编者按：6月21日下午在大连世博广场，作为第五届中国国际软件和信息服务交易会的一项重要内容，由日本贸易振兴机构大阪总部等机构主办的日本关西地区投资招商环境说明会热烈召开。日本关西地区向中国软件企业抛来了“橄榄枝”，希望越来越多的中国企业到该地区发展IT事业。日本关西合作协会部长野田裕明作了《关西经济的魅力》的讲座，介绍了当地经济界成立的用于支持外来企业投资的关西合作协议会的活动情况，并阐述了关西经济的发展潜力。由15家企业组成的关西IT代表团参加了本届软交会中的多项活动，大部分企业是满载而归。大连市副市长戴玉林在会见代表团时表示希望与关西地区有更多的更深层次的合作。
　　本刊记者与代表团的三位主要成员进行了交流和畅谈，与他们聊大连，聊中国，聊软件。我们通过他们对大连、对中国、对中日软件合作的看法，看到了中日软件合作的更为广阔的天地。

　　请问你们以前来过中国吗？请谈谈对中国的印象，谈谈对中国软件的印象？对大连的印象？

　　吉永良：来过,最早是一九八○年二月。对中国经济发展之快和实际成果都很惊讶,但是也存在着开发不规范,地域差距和商业道德等方面的问题。经济发展的同时国内软件产业的发展也相当迅速，创造了大量的就业机会，软件外包产业的发展很显著。有关大连的最初期印象是低端软件外包占大部分，而今已经有了一部分中端软件外包。另外就是大连市政府非常重视这个产业的发展。

　　森畑通夫：来过好几次。不过，因为中国很大，不同时期和不同地方给我留下了不同的印象。中国存在着能源、环境，贫富差距等问题。必须解决这些问题才能有稳定的发展, 中国经济快速成长，对世界经济的影响日益扩大。

　　中国软件产业迅速崛起，优秀的IT人才辈出。尤其大连日语人才、IT技术人员众多, 大连的IT产业已成为中日合作的热点以及新时期最富增长潜力的领域。现在大连拥有5万多日语人才, 日本非常愿意和大连成为合作基地。大连市对日本人来说是一个美丽的有亲近感的城市。通过本次关西IT访问团的访问必将进一步促进大连和关西的合作。

　　山嵜修一郎：大连是第一次,不过，以前来过中国。每次来中国，对中国经济的发展和生活的变化之快感到吃惊。关于中国的软件产业，在国家级的软件园看到许多大规模的开发企业及大量优秀的IT人才，我想今后定会有更大的发展。大连不仅日语人才丰富，人和气候都很温和,是个难得的好地方。

　　目前中国软件外包有60%来自日本，你们认为中国在日本的软件外包还有多大的空间可以提升？你们认为阻碍中日两国软件合作的问题主要是哪些？

　　吉永良：从中长期来看相对百分比会降低,但是绝对额会增加。阻碍中日两国软件合作的问题主要有：信息安全和知识产权保护、项目预算、交流、文化和习惯的差异、期限、人才培养、人才流动、伦理和法律等问题。

　　森畑通夫：除了降低成本以外,还有更多的合作领域。从创造好的对日创业和投资环境并制定《软件及信息服务业个人信息保护规范》可以看到大连市政府对于软件企业的大力支持。阻碍两国软件合作的一个非常重要的方面实质是理解和信任的问题。

　　山嵜修一郎：这要看日本经济的景况如何,不过我想来自日本的订货会增加。同时，有实力的中国企业在日本成立子公司数也会增加。关于在日中IT产业的合作上的障碍，我想有交流、知识产权、信息保护等主要问题。

　　你们如何看待目前中日两国在软件领域里的合作？你们对加强中日两国在软件领域里的合作有些什么建议？

　　吉永良：日中双方经过十年的合作和努力,在质和量上都有了提高。可是，到现在的成果可以认为是中等水平，要达到中高水准，会碰到更多的问题,需要加倍的努力。日本方面要改善对中国的历史、文化、习惯、价值观的理解，提高在国际商务中的能力。中国方面也要官民共同努力尽快解决阻碍中日软件发展的问题。

　　森畑通夫：为了振兴IT产业,日本、中国、韩国正在推动“亚洲版Linux”的标准化。为了加强日中韩在下一代信息通讯领域的合作，三方联合在IT领域制定出世界标准。

　　山嵜修一郎：为了加强合作关系，我想日中两国的企业在互相信赖的基础上进行合作是很重要的。例如，在开发途中, 为避免发生关键人员辞职使项目开发陷入困境等事件，做好事前沟通及对工作的开展方法的共同认识是很重要的。

　　有一种观点认为做日本的外包就是做低端的业务，你们如何看待这种观点？日本发包商选择接包商的首要问题是不是价格？

　　吉永良：任何国家，市场价格竞争是个永恒的命题。主要解决的是下流—中流—上流是金字塔构成，以及合适的质和量的国际级人才培养和产业环境的提高。

　　森畑通夫：从一定的角度来看的确是这样。不过，仅仅从单价考虑的话，越南等中国以外的国家也成为日本企业的发展对象。今后,希望共同努力,在软件开发及市场营销方面形成新的合作关系，中国大连等城市对日低端的软件产业外包逐渐走向更高端的软件外包。

　　山嵜修一郎：准确地讲，目前低端的业务比较多。可是，从中国企业的成长性和工程师上进心来看，既然欧美企业与中国企业可致力于高端技术开发。我想日中间以低端的开发为主的状况不会维持太久。因此，我认为日本企业选择合作伙伴的标准是这家中国企业将来会不会成为真正的合作伙伴。要想有深入的合作,主要决定因数是技术力量、思维能力、企业特色,而不仅仅是价格竞争力。今后,日中两国企业应该携手共同走向世界软件市场。

　　有人预测到2010年中国对欧美的外包将超过对日本的外包，你们对这个预测有什么不同的见解？

　　吉永良：从目前的市场规模来看，日本市场的规模占世界的10％以上。到2010年会变成怎样,这很大程度上取决于中国方面。从绝对量来看日本、欧美都会增加。我认为面向欧美超过面向日本的可能性是有的，但应该不会有那么快。

　　森畑通夫：中国软件产业的销售额的大部分是对中国国内。出口额的半数是面向日本，面向欧美的出口额并不高。面对现状，中国应把本国软件产业需求的增大及对亚洲国家的出口作为基础市场，然后再面向世界其他国家以高质量高服务来赢得市场。

　　山嵜修一郎：单纯从市场规模进行比较的话，欧美的IT市场比日本大，对欧美外包有超过对日本外包的可能性。可是，日本潜在需求很大。例如日本的游戏、动漫和家电制造商是世界有名的，另外如播送、通讯领域的体制进行改革的话，IT相关需求会大幅度地扩大。那么，对中国企业来说，我想日本依然是个有魅力无穷的市场。

　　最后请你们谈谈你们这次中国大连之行的感受和收获吧！

　　吉永良：隔了七、八年再次访问大连，以大连市，沈阳市为主的东北三省的经济发展超出了我的想象。同时，大连市官民齐心协力发展软件产业的气势让我感到将来会有更大的成果。另外我认为大连市除了致力�